Les Européens et l'Histoire !
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Les Européens et l'Histoire !
Bonjour à tous,
suite à une petite discussion très intéressante avec un membre
j'ai constaté qu'il y a un grand malentendu entre ceux qui savent
et le reste du monde...
ce malentendu est que l'on s'entête de croire que les européens
ont la "jolie" et la plus "humaniste" civilisation du monde !
alors je sais très bien d'où viennent ces bêtises, en fait
c'est un processus normal : Ceux qui sont dans une position de force
ils font tout ce qu'ils peuvent pour la maintenir, y compris se prendre
pour les "bon" ou le "bien" du monde.
pour simplifier : demandez-vous d'où sont apparus toutes les idéologies
et les pensées extrémistes fondées sur les religions du monde ?
eh bien c'est L'EUROPE !
L'obscurantisme religieux : chez tout les peuples, y compris chez les Arabes
la religion était le moyen pour éclairer les esprits et bâtir une grande civilisation.
Chez les européens, une excuse pour tuer les juives et les musulmans
et aller faire une croisade pour "libérer" (par voler et détruire et violer
tout sur leur passage) les 'terres saintes".
Les idéologie humanistes : le siècle des "lumières" avait permis aux européens
d'aller occuper les terres africaines et américaines et asiatiques pour ...
pour les rendre plus "civilisés"
les philosophies du XIX, n'avait pas pu trancher dans la question qui les tourmentait
"la femme a-t-elle une âme ou pas ?", mais avait quand même servi d'excuse
pour aller tuer encore plus d'innocents au nom de la civilisation. (cette
information n'est pas vérifiée, pour ne pas rendre incompréhensible
la discussion, j'ai évité de la supprimer, mais elle peut être fausse)
le communisme n'était pas né en Asie ou en Amérique, mais en Europe !
le Nazisme aussi !
Le Fascisme aussi !
et puis malgré la courte mémoire des hommes : le Sionisme aussi était
né au sein de la civilisation Européennes !
Ces deux derniers siècles, il n'y avait dans le monde que les Européens
pour prolonger " la bêtise humaine" et encore... détruire par la pollution
la planète même !
Où va-t-on avec la naïve croyance que la civilisation actuelle d'Europe
pourrait être celle qui délivre l'homme de sa misère ?
suite à une petite discussion très intéressante avec un membre
j'ai constaté qu'il y a un grand malentendu entre ceux qui savent
et le reste du monde...
ce malentendu est que l'on s'entête de croire que les européens
ont la "jolie" et la plus "humaniste" civilisation du monde !
alors je sais très bien d'où viennent ces bêtises, en fait
c'est un processus normal : Ceux qui sont dans une position de force
ils font tout ce qu'ils peuvent pour la maintenir, y compris se prendre
pour les "bon" ou le "bien" du monde.
pour simplifier : demandez-vous d'où sont apparus toutes les idéologies
et les pensées extrémistes fondées sur les religions du monde ?
eh bien c'est L'EUROPE !
L'obscurantisme religieux : chez tout les peuples, y compris chez les Arabes
la religion était le moyen pour éclairer les esprits et bâtir une grande civilisation.
Chez les européens, une excuse pour tuer les juives et les musulmans
et aller faire une croisade pour "libérer" (par voler et détruire et violer
tout sur leur passage) les 'terres saintes".
Les idéologie humanistes : le siècle des "lumières" avait permis aux européens
d'aller occuper les terres africaines et américaines et asiatiques pour ...
pour les rendre plus "civilisés"
les philosophies du XIX, n'avait pas pu trancher dans la question qui les tourmentait
"la femme a-t-elle une âme ou pas ?", mais avait quand même servi d'excuse
pour aller tuer encore plus d'innocents au nom de la civilisation. (cette
information n'est pas vérifiée, pour ne pas rendre incompréhensible
la discussion, j'ai évité de la supprimer, mais elle peut être fausse)
le communisme n'était pas né en Asie ou en Amérique, mais en Europe !
le Nazisme aussi !
Le Fascisme aussi !
et puis malgré la courte mémoire des hommes : le Sionisme aussi était
né au sein de la civilisation Européennes !
Ces deux derniers siècles, il n'y avait dans le monde que les Européens
pour prolonger " la bêtise humaine" et encore... détruire par la pollution
la planète même !
Où va-t-on avec la naïve croyance que la civilisation actuelle d'Europe
pourrait être celle qui délivre l'homme de sa misère ?
Dernière édition par chezlui le Mar 3 Nov 2009 - 15:45, édité 1 fois
Chezlui- Membre Très Actif
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Re: Les Européens et l'Histoire !
Bonjour! merci pour ce sujet.chezlui a écrit:
les philosophies du XIX, n'avait pas pu trancher dans la question qui les tourmentait
"la femme a-t-elle une âme ou pas ?",
je réagis vise-à-vie de cette phrase, à laquelle je n'ai pas trouvé origine jusqu'ici! les musulmans en effet l'attestent mais les chrétiens quant à eux, disent que cette évènement n'a pas eu lieux et je suis tomber sur une sorte confrontation entre les deux camps et c'est une sorte d'Alerte sonné par un écclésiastique et ça donne :
Chers amis,
Un danger de plus en plus pressant dans le
monde est l’islam. Je commence à voir autour de
moi des musulmans qui ne se cachent plus pour
critiquer en vrac et dans l’ordre : les Juifs, les
États-Unis et la France. Ils regroupent dans cette
dernière catégorie, sans les dissocier, le peuple,
le libéralisme et la religion catholique.(...)
Je vous joins un texte que vient de m’envoyer
un de ces militants. Auriez-vous par hasard des
réponses aux parties surlignées attaquant notre
religion ? J’ai quelques idées, notamment sur
l’âme salvatrice, mais je suis preneur des vôtres
si vous avez le temps.
le texte est le suivant :
"Les Francs tinrent un congrès en 586 A.C. pour
discuter du statut de la femme et se poser la question
de savoir si elle possède une âme et si, dans le cas
affirmatif, cette âme est animale ou humaine… Ils
concluent qu’elle était un être humain créé uniquement
pour servir l’homme..
p.s
le texte ets trop long donc je n'ai mis qu'une partie
Valodia- Membre Actif
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Re: Les Européens et l'Histoire !
oui oui, Valodia, tu as fort raison, j'ai pas vérifié cette information
et je dois dire que j'ai tord, je vais la supprimer.
cependant, ce qui est vérifié, est l'inégalité des droits homme\femme
en France et cela jusqu'à ce jour, personne ne peut nier ça...
Je vais aussi publier inchallah l'opinion de Freud sur les Français,
et comment peut-on de ce texte généraliser sa résolution et la projeter
sur ce qui se passe aujourd'hui même sur les questions de la morale
et des valeurs dits universels.
et je dois dire que j'ai tord, je vais la supprimer.
cependant, ce qui est vérifié, est l'inégalité des droits homme\femme
en France et cela jusqu'à ce jour, personne ne peut nier ça...
Je vais aussi publier inchallah l'opinion de Freud sur les Français,
et comment peut-on de ce texte généraliser sa résolution et la projeter
sur ce qui se passe aujourd'hui même sur les questions de la morale
et des valeurs dits universels.
Chezlui- Membre Très Actif
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Date d'inscription : 24/01/2009
Re: Les Européens et l'Histoire !
Oui ça m'intéresse, je veux bien le lirechezlui a écrit:oui oui, Valodia, tu as fort raison, j'ai pas vérifié cette information
et je dois dire que j'ai tord, je vais la supprimer.
cependant, ce qui est vérifié, est l'inégalité des droits homme\femme
en France et cela jusqu'à ce jour, personne ne peut nier ça...
Je vais aussi publier inchallah l'opinion de Freud sur les Français,
et comment peut-on de ce texte généraliser sa résolution et la projeter
sur ce qui se passe aujourd'hui même sur les questions de la morale
et des valeurs dits universels.
Valodia- Membre Actif
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Re: Les Européens et l'Histoire !
valodia a écrit:
Bonjour! merci pour ce sujet.
je réagis vise-à-vie de cette phrase, à laquelle je n'ai pas trouvé origine jusqu'ici! les musulmans en effet l'attestent mais les chrétiens quant à eux, disent que cette évènement n'a pas eu lieux et je suis tomber sur une sorte confrontation entre les deux camps et c'est une sorte d'Alerte sonné par un écclésiastique et ça donne :
Chers amis,
Un danger de plus en plus pressant dans le
monde est l’islam. Je commence à voir autour de
moi des musulmans qui ne se cachent plus pour
critiquer en vrac et dans l’ordre : les Juifs, les
États-Unis et la France. Ils regroupent dans cette
dernière catégorie, sans les dissocier, le peuple,
le libéralisme et la religion catholique.(...)
Je vous joins un texte que vient de m’envoyer
un de ces militants. Auriez-vous par hasard des
réponses aux parties surlignées attaquant notre
religion ? J’ai quelques idées, notamment sur
l’âme salvatrice, mais je suis preneur des vôtres
si vous avez le temps.
le texte est le suivant :
"Les Francs tinrent un congrès en 586 A.C. pour
discuter du statut de la femme et se poser la question
de savoir si elle possède une âme et si, dans le cas
affirmatif, cette âme est animale ou humaine… Ils
concluent qu’elle était un être humain créé uniquement
pour servir l’homme..
p.s
le texte ets trop long donc je n'ai mis qu'une partie
Bonjour,
j'interviens par rapport à la question " si la femme possède une âme ou pas" et bien j'ai fait une partie de mes études en France, et je me souviens bien qu'au collège ( ou lycée ) quand la questions sur la condition de la femme au moyen age était évoquer, ce sujet revenait assez souvent, et j'avoue ne lui avoir prêté aucune importance jusqu'à ce soir.
Après une petite recherche je suis tombée sur une explication ( ou la vraie histoire ) de cette "légende" ( comme l'auteur l'appel ), et voici un extrait:
"lors d’un synode provincial (Mâcon 585), un assistant protesta qu’une femme ne pouvait être appelée homme. Les évêques répondirent, en citant la Genèse : « Au commencement Dieu créa l’homme, il les créa mâle et femelle et leur donna le nom d’Adam ou homo terrenus, homme de la terre. L’épouse fut donc désignée comme le mari et tous deux furent appelés homme. » De même, le Christ est dit Fils de l’homme bien qu’il soit né d’une femme, car le mot femme est entendu ici au sens génétique, mais la protestation mal traduite donna « une femme ne peut être appelée créature humaine.» "
Donc je suppose que la question a bien était poser, mais elle n'a pas provoquer une grande polémique à l'époque.
Invité- Invité
Re: Les Européens et l'Histoire !
merci pour ton intervention. donc ça a une origine, reste à savoir si elle est fiable, car il faut se renseigner sur la source et j'aimerai bien que tu me la communiques pour en avoir le coeur net, car si c'est un historien qui rapport ça, on y adhère, mais si ça appartient au écrits des forums et des échanges racistes on en a que faire, j'espère que tu me comprenne merci encore3boussa a écrit:
Bonjour,
j'interviens par rapport à la question " si la femme possède une âme ou pas" et bien j'ai fait une partie de mes études en France, et je me souviens bien qu'au collège ( ou lycée ) quand la questions sur la condition de la femme au moyen age était évoquer, ce sujet revenait assez souvent, et j'avoue ne lui avoir prêté aucune importance jusqu'à ce soir.
Après une petite recherche je suis tombée sur une explication ( ou la vraie histoire ) de cette "légende" ( comme l'auteur l'appel ), et voici un extrait:
"lors d’un synode provincial (Mâcon 585), un assistant protesta qu’une femme ne pouvait être appelée homme. Les évêques répondirent, en citant la Genèse : « Au commencement Dieu créa l’homme, il les créa mâle et femelle et leur donna le nom d’Adam ou homo terrenus, homme de la terre. L’épouse fut donc désignée comme le mari et tous deux furent appelés homme. » De même, le Christ est dit Fils de l’homme bien qu’il soit né d’une femme, car le mot femme est entendu ici au sens génétique, mais la protestation mal traduite donna « une femme ne peut être appelée créature humaine.» "
Donc je suppose que la question a bien était poser, mais elle n'a pas provoquer une grande polémique à l'époque.
Valodia- Membre Actif
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Date d'inscription : 28/06/2009
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Re: Les Européens et l'Histoire !
valodia a écrit:
merci pour ton intervention. donc ça a une origine, reste à savoir si elle est fiable, car il faut se renseigner sur la source et j'aimerai bien que tu me la communiques pour en avoir le coeur net, car si c'est un historien qui rapport ça, on y adhère, mais si ça appartient au écrits des forums et des échanges racistes on en a que faire, j'espère que tu me comprenne merci encore
Je comprend et tu as tout à fait raison, voila le lien du site: http://www.weblettres.net/spip/article.php3?id_article=424
L'histoire revient plusieurs fois dans l'"article" de différentes sources.
Invité- Invité
Re: Les Européens et l'Histoire !
Merci bien. j'y jeté un coup d'œil, et ça m'a l'air certifié. merci3boussa a écrit:valodia a écrit:
merci pour ton intervention. donc ça a une origine, reste à savoir si elle est fiable, car il faut se renseigner sur la source et j'aimerai bien que tu me la communiques pour en avoir le coeur net, car si c'est un historien qui rapport ça, on y adhère, mais si ça appartient au écrits des forums et des échanges racistes on en a que faire, j'espère que tu me comprenne merci encore
Je comprend et tu as tout à fait raison, voila le lien du site: http://www.weblettres.net/spip/article.php3?id_article=424
L'histoire revient plusieurs fois dans l'"article" de différentes sources.
Valodia- Membre Actif
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Re: Les Européens et l'Histoire !
Merci 3aboussa pour l'info. très intéressante.
quant à valodia, je partage ton souci, mais ce texte je ne l'ai pas
copier-coller, non. je l'ai écrit en premier lieu comme une réponse
à quelqu'un qui m'avait dit "ici c'est laïque, les barbares restez chez
vous !" (c'était dans un autre forum parce que j'avais dit à quelqu'un
qu'interdire le foulard dans les écoles était une décision absurde
prise non sur des arguments rationnels mais sur des préjugés)
bien sur, il se trompait deux fois... mais l'important est que je voulais
juste élargir l'horizon pour des débats plus sérieux.
mon idée était de rappeler un petit fait que beaucoup semblent
oublier, le fait que l'histoire se répète, et que l'homme refait
les même bêtises. Pourquoi alors s'entêter et accuser les religions
(et Dieu même) pour les erreurs commises par les humains seuls ?
Alors on m'a répondu, et on m'a dit que les européens ont corrigé
leur erreur du passé, des erreurs que n'importe quel être humain
pourrait faire...etc. mais on m'a pas dit que les arabes sont des être
humain comme les autres... non ! Quelqu'un m'a dit que "dommage
l'émir abd el kader était arabe" !
alors j'étais un peu énervé et j'ai écrit ce texte à la va vite...
mais pour la question de la femme, c'est bien connu que les Européens
ont été parmi les pires pour leurs femmes. même les arabes jahilites
(d'avant l'islam) étaient moins durs avec leurs femmes, par exemple
il suffisait à l'époque, qu'une femme (libre bien sur) change l'orientation
de l'entrée de sa tente, pour que son mari comprenne qu'elle l'a divorcé.
étonnant non ?
j'avoue que je suis un peu complexé à cet égard, mais je suis excusé
car je vis dans un milieu où le sentiment infériorité par rapport aux
occidentaux fait rage ! Il y a Omar ibn Alkhattab qui avait dit une fois :
" quand est-ce que vous avez assujetti les gens alors qu'ils ont tous
étaient né libre (par leur mère)" (c'est une mauvaise traduction, je sais)
mais en tout cas, jamais je n'ai vu un esprit aussi équitable comme celui-là
, pas étonnant qu'on le nomme "al Farouk" c'est à dire celui qui tranche
entre le faux et le vrai. Regardez comment il associe la liberté d'un homme
avec l'acte originel de son existence qu'est d'être nait d'une femme, une mère cela dit.
comment peut-on être différent quand on a tous était nait d'une femme ?
ce que je souhaite vraiment, est que chacun comprenne qu'il est
comme tout les autres, sinon on va continuer à parler avec des morts-vivant !
des gens qui n'ont même pas d'estime pour soi, qui ne pense pas
par eux-même... qui pensent réellement que l'ogre (el ghoula) existe...
quant à valodia, je partage ton souci, mais ce texte je ne l'ai pas
copier-coller, non. je l'ai écrit en premier lieu comme une réponse
à quelqu'un qui m'avait dit "ici c'est laïque, les barbares restez chez
vous !" (c'était dans un autre forum parce que j'avais dit à quelqu'un
qu'interdire le foulard dans les écoles était une décision absurde
prise non sur des arguments rationnels mais sur des préjugés)
bien sur, il se trompait deux fois... mais l'important est que je voulais
juste élargir l'horizon pour des débats plus sérieux.
mon idée était de rappeler un petit fait que beaucoup semblent
oublier, le fait que l'histoire se répète, et que l'homme refait
les même bêtises. Pourquoi alors s'entêter et accuser les religions
(et Dieu même) pour les erreurs commises par les humains seuls ?
Alors on m'a répondu, et on m'a dit que les européens ont corrigé
leur erreur du passé, des erreurs que n'importe quel être humain
pourrait faire...etc. mais on m'a pas dit que les arabes sont des être
humain comme les autres... non ! Quelqu'un m'a dit que "dommage
l'émir abd el kader était arabe" !
alors j'étais un peu énervé et j'ai écrit ce texte à la va vite...
mais pour la question de la femme, c'est bien connu que les Européens
ont été parmi les pires pour leurs femmes. même les arabes jahilites
(d'avant l'islam) étaient moins durs avec leurs femmes, par exemple
il suffisait à l'époque, qu'une femme (libre bien sur) change l'orientation
de l'entrée de sa tente, pour que son mari comprenne qu'elle l'a divorcé.
étonnant non ?
j'avoue que je suis un peu complexé à cet égard, mais je suis excusé
car je vis dans un milieu où le sentiment infériorité par rapport aux
occidentaux fait rage ! Il y a Omar ibn Alkhattab qui avait dit une fois :
" quand est-ce que vous avez assujetti les gens alors qu'ils ont tous
étaient né libre (par leur mère)" (c'est une mauvaise traduction, je sais)
mais en tout cas, jamais je n'ai vu un esprit aussi équitable comme celui-là
, pas étonnant qu'on le nomme "al Farouk" c'est à dire celui qui tranche
entre le faux et le vrai. Regardez comment il associe la liberté d'un homme
avec l'acte originel de son existence qu'est d'être nait d'une femme, une mère cela dit.
comment peut-on être différent quand on a tous était nait d'une femme ?
ce que je souhaite vraiment, est que chacun comprenne qu'il est
comme tout les autres, sinon on va continuer à parler avec des morts-vivant !
des gens qui n'ont même pas d'estime pour soi, qui ne pense pas
par eux-même... qui pensent réellement que l'ogre (el ghoula) existe...
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